NEWS: Microsoft i Novell: szeroka współpraca

[xen9]

już teraz klienci zastanawiający się czy kupić do firmy "piracki" RedHat czy legalne MS-SUSE zaczynają na podstawie tej umowy podejmować odpowiednie decyzje.

Jacy klienci?

Nie słyszałeś o firmach używających Linuxa na swoich serwerach? Linux jest nie tylko do domu. RedHat miał ogromną przewagę nad Suse zdobywając większość rynku Linuxa na serwerach. Teraz jego akcje na giełdzie znacznie spadły (analitycy giełdowi się mylą?)

A ty będąc właścicielem firmy co byś kupił? Linuxa zawierającego podobno jakiś kradziony kod programu czy takiego, który ma zgodę Microsoftu na użycie jego kodu. Jak kupisz sobie do firmy np.  Mandrivę lub RedHata, to gdy zjawi się w twojej firmie policja, by sprawdzić komputery i pokażesz im legalną fakturę zakupu tego Linuxa to usłyszysz: "Ma pan piracki soft. Legalnym Linuxem jest tylko MS-Suse." I masz sprawy sądowe itp.

Czy jako klient będziesz ryzykował reputację swojej firmy i publiczne zarzuty, że kradniesz cudze oprogramowanie?

[Quest-88]

swiety, xen9 ma częściowo rację. Pracę MS/N dotyczą Office"Open" XML a nie .doc/.xls/makr. Tak naprawdę to forsowanie bezużytecznych, niepopularnych pseudo-standardów w różnych celach, w tym marketingowych.

Co ci się bardziej przyda? OO.org umożliwiający odczytanie arkusza z makrami zapisanymi w .xls czy .docx, który w ogóle nie funkcjonuje?

xen9, jako klient wykupiłbym usługę u dostawcy hostingu bądź postawił serwer na BSD

[xen9]

Jeszcze raz podkreślam, że polepszenie współpracy systemów Windows i Linuxa, to coś DOBREGO ale widząc zmienione nastawienie Novella do innych dystrybucji Linuxa  (Novell według umowy zainkasował od Microsoftu za współpracę 348 mln) to podejrzewam, że część tych usprawnień może być w taki sposób robiona by wspólnie z Microsoftem zdobyć na komercyjnym linuxowym rynku monopol  niszcząc inne dystrybucje i windując ceny w górę. Dlatego z niepokojem patrzę się na takie rzeczy jak reaktywacja martwego OpenXML.
Tak więc poza niewielkimi zyskami ta umowa niesie za sobą duże zagrożenia i trzeba się jej uważnie przyglądać.

@xen9: odróżniasz wogóle projekt suse od opensuse?

Odróżniam (używam Suse od wielu lat). Ale jak pisałem wzrost ceny komercyjnego SLED i SLES, (bo nie będzie legalnej konkurecji) spowoduje że wszyscy zapłacimy więcej za zakupy drogiego oprogramowania przez nasze urzędy, szpitale itp. Więc darmowość ściągniętego z netu OpenSuse jest iluzoryczna, jak pisałem chwilę wcześniej pracodawca pobierze Ci w imieniu urzędu skarbowego trochę pieniędzy z pensji na podatki mające służyć opłaceniu rachunków administracji państwa za MS-Suse.

tak to jest jak zamiast 3-10 silnych dystrybucji przeznaczonych do różnych celów mamy 100, i ciągle powstaja nowe. Po prostu jest jeden wielki śmietnik na rynku opensource i MS to wykorzysta.

Jak do walki z MS-SUSE stanie 100 rozdrobnionych niekompatybilnych ze sobą dystrybucji, to przegrają. Co innego jak pojawią się komercyjne dystrybucje różnych firm bazujące na WSPÓLNYM rdzeniu, np. na Debianie (będącym w tej chwili solidną bazą dla największej ilości dystrybucji), to wtedy będą szanse na zwycięstwo w tej walce z MS-SUSE. 

Pełna dystrybucja Debiana użyta jako standard jest lepsza, niż jakieś słabo działające półśrodki (jak np. zgodność z standardem LSB). Aby nie trzeba było np. tworzyć osobnych pakietów z programami dla każdej z dystrybucji.

Dlatego w Internecie pojawiło się wiele apeli, by nie trzymać się Suse ale np. Debiana (czy spokrewnionego z nim Ubuntu), będącego podstawą największej ilości dystrybucji na rynku i niezwiązanego z żadną firmą, którą można kupić. "Kupili" Novella więc mogą kiedyś zrobić coś podobnego z RedHatem i Mandrivą . Debiana nie można kupić, bo nie ma żadnej firmy go
rozwijającej.

Może zastanówmy się chwilę nad tą różnorodnością dystrybucji (podam statystyki, bo początkujący nie bardzo się orientują):

Dla niezorientowanych jakie są najpopularniejsze dystrybucje na świecie polecam co dzień aktualizowany ranking najpopularniejszych dystrybucji na stronie www.distrowatch.com
Dane z rankingu podaję poniżej. Jak będziecie sami patrzyli na stronie to pamiętajcie, by zmienić zakres wyświetlanych statystyk z 30 dni (lub 6 mies) na ostatnie 7 dni, bo ostatnio wiele się na rynku zmieniło, gdyż pojawiła się nowa odmiana Ubuntu Linux Mint, która wylądowała na 1-szym miejscu. (Trudno w to uwierzyć ale po 4 dniach istnienia nowiutka dystrybucja stała się najpopularniejszą na świecie - tylko 4 dni - po prostu SZOK!  (łatwiej to zrozumieć wiedząc, że Mint to klon Ubuntu z dodanymi codekami, flash i tym wszystkich co każdy potrzebuje i sam sobie doinstalowywuje))

4 z 6-ciu najpopularniejszych na świecie dystrybucji bazują na Debianie. Dodatkowo jest kilkadziesiąt innych na nim bazujących (Debian nie jest zależny od żadnej firmy, jest rozwijany przez społecznośc wolnego oprogramowania, więc nie można go kupić razem z jakąś firmą):

(zakres statystyk za ostatnie 7 dni, a nie 30 dni, z uwagi na nowość Linux Mint)

1.   Mint                2410    (bazuje na Debianie-Ubuntu)
2.   Ubuntu           2284    (bazuje na Debianie)
3.   openSUSE   1719     -
4.   Fedora          1502     -
5.   MEPIS          1036    (bazuje na Debianie-Ubuntu)
6.   Debian            947    (baza, 100% Debiana)
7.   Mandriva        941     -

do debianowych dystrybucji należy też wliczyć m.in:

9.   Damn Small   635    (bazuje na Debianie)
13.  KNOPPIX     541    (bazuje na Debianie)
15.  Ubuntu CE    503    (bazuje na Debianie-Ubuntu)
19.  Kubuntu         420    (bazuje na Debianie-Ubuntu)
23.  Freespire      337    (bazuje na Debianie)
27.  Elive              229    (bazuje na Debianie)
29.  KANOTIX     248    (bazuje na Debianie)
30.  Xandros        237    (bazuje na Debianie)
31.  Xubuntu         236    (bazuje na Debianie-Ubuntu)
34.  Nexenta        226    (bazuje na Debianie)
47.  Linspire         131    (bazuje na Debianie)

Tak więc rynek dystrybucji nie jest tak bardzo rozdrobniony jak by się wydawało na pierwszy rzut oka widząc setki różnych dystrybucji. Jest pewien standard bazujący na Debianie (w grudniu po 1,5 roku prac pojawi się Debian 4.0, co jeszcze bardziej zwiększy popularność bazujących na nim dystrybucji). Pozostałe popularne dystrybucje jak Fedora+RedHat, OpenSuse+Suse, Mandriva mają nieporównywalnie mniej użytkowników. To może być szansą Linuxa, że istnieje taka powszechnie szanowana solidna baza-Debian wokół której distra się jednoczą.

Dodam, że nowo tworzona dystrybucja Ulteo założyciela i twórcy wieloletnich sukcesów Mandrivy - Gaela Duvala została oparta o Ubuntu-Kubuntu-Debiana. To doświadczony facet, byle czego by nie wybrał jako podstawę swojego distra  http://distrowatch.com/table.php?distribution=ulteo     

Zbliżają się ciężkie czasy dla Linuxa. Mam nadzieję, że wszystko się dobrze skończy i z całej tej walki wyjdzie kilka KOMPATYBILNYCH ze sobą darmowych dystrybucji bazujących na Debianie, których nikt nie będzie mógł straszyć patentami. Czego sobie i wam życzę ...

------------
Jakby ktoś chciał poznać debianowe dystrybucje polecam na początek przyjrzeć się Ubuntu:
 Na 1 CD nie ma zbyt wielu programów. W menadżerze pakietów Synaptic trzeba włączyć repozytoria Universe i Multiverse i wtedy pojawia się dostęp do tysięcy programów w Internecie. Warto zobaczyć świetne poradniki po polsku www.pmu.ubuntu.pl  i  http://easylinux.info  Można też ściągnąć sobie od razu DVD a nie CD (www.ubuntu.com www.ubuntu.pl  Najczęściej ściągamy wersję desktop_386 a nie alternate_386). Ostatnio pojawił się Linux Mint - to klon Ubuntu z wbudowanymi codekami, flashem itp http://linuxmint.com/ 
------------

[Quest-88]

xen9, czytałem ten sam tekst na innych serwisach - czy ty go wszędzie wciskasz na chama? :>

Jeszcze raz podkreślam, że polepszenie współpracy systemów Windows i Linuxa, to coś DOBREGO ale widząc zmienione nastawienie Novella do innych dystrybucji Linuxa  (Novell według umowy zainkasował od Microsoftu za współpracę 348 mln) to podejrzewam, że część tych usprawnień może być w taki sposób robiona by wspólnie z Microsoftem zdobyć na komercyjnym linuxowym rynku monopol  niszcząc inne dystrybucje i windując ceny w górę. Dlatego z niepokojem patrzę się na takie rzeczy jak reaktywacja martwego OpenXML.
Tak więc poza niewielkimi zyskami ta umowa niesie za sobą duże zagrożenia i trzeba się jej uważnie przyglądać.

Wspierane formaty w pakiecie biurowym nie ma nic do dystrybutorów Linuksa. Zacytuje fragment z listu do społeczności

* Inżynierowie firmy Novell w ciągu ostatniego roku pracowali wspólnie z inżynierami firmy Microsoft w grupie roboczej ECMA TC45, tworząc kompletną specyfikację, umożliwiającą współpracę pakietów biurowych.
* Novell opracuje kod niezbędny do obsługi formatu Office Open XML w pakiecie OpenOffice, który zostanie następnie przekazany organizacji OpenOffice.org. Zostanie również opublikowana wtyczka rozszerzająca własną wersję pakietu OpenOffice firmy Novell o obsługę formatu Office Open XML. Novell będzie poza tym uczestniczyć w projekcie open source Open XML Translator. src: http://www.novell.com/poland/linux/microsoft/openletter.html

Więc Novell płaci a np Canonical może zyskać office'a wspierającego O"O"XML za free, rozumiesz?

[xen9]

@Quest-88 : Czytałeś już moją wypowiedź? Jeszcze w innym miejscu toczą się podobne rozważania więc i tam też dyskutuję.
Ciekawy temat, warto czytać artykuły na temat tej umowy i przyszłości Linuxa w tym Suse i poznawać opinie innych użytkowników Linuxa. Zwłaszcza gdy się podejmuje decyzje o związaniu się z jakąś dystrybucją na wiele lat więc trzeba mieć rozeznanie w jakim kierunku wszystko zmierza.

Co do microsoftowego OpenXML. Dziwi mnie po co ożywiać trupa, przegrał on rywalizację z ODF. Standardem dokumentów zatwierdzonym przez ISO jest ODF. Czy ktoś ma jakieś dokumenty zapisane w OpenXML, chyba nikt bo ten format niedawno powstał. Więc nie ma potrzeby tego ruszać. Dobrze było by gdyby Novell wymusił na Microsofcie zrobienie konwertera starego formatu DOC Worda. Ale teraz to już są wielcy przyjaciele, partnerzy w interesach, nie zależy im by ktoś poza nimi miał dostęp do DOC Worda i wciskają nam kolejny ich microsoftowy format OpenXML. To trochę dziwne. Po co ruszać trupa jak nie ma jeszcze żadnych dokumentów zapisanych w tym formacie. Novell ostatnio popierał ODF. To tylko moje takie ogólne spojrzenie na tą sprawę. Wspomniałem tylko o tym, by uzmysłowić wszystkim, że od dziś należy się uważnie przyglądać pomysłom Novella.

Zachciało mu się z Microsoftem zmonopolizować rynek komercyjnych dystrybucji Linuxa.To już nie ta sama firma...

[Quest-88]

xen9, trudno na niego nie natrafić. W sieci jest osobnik, który masowo powiela kilka postów na różnych serwisach.

Wg mnie propagowanie O"O"XML również jest bezsensu, ale znowu szukasz dziury w całym. Chciałeś kontrargument i go masz. Novell płaci za unowocześnianie, wszyscy zyskują. Po co? M.in dla celów marketingowych. Jeśli OO.org będzie odczytywał b. dobrze .xlsx+makra to jestem za propagowaniem nowego formatu.

btw. właśnie przed chwilą dostałem .docx od przyjaciela. Pobrał MSO07 z wareza. U mnie Office 2007 beta2 nie odtworzył (wypluł błędy!) pliku tekstowego stworzonego w wersji stabilnej. Jaka szkoda, że OpenOffice.org nie odtwarza .docx, musiałem go prosić o skonwertowanie pliku do .doc'a

[kubencki]

Ludzie spokojnie

Po pierwsze Balmer się tak zachowuje bo mu na to amerykańskie prawo pozwala. W Polsce taki typ reklamy jest zabroniony i nie mógłby tak pluć na wiatr.
Po drugie jeśli się komuś nie podoba to można odejść nikt cię pod karabinem przy suse nie trzyma , im więcej beta testerów odejdzie tym bardziej to odczują, co nie!?
Po trzecie u mnie w firmie standardem jest odf i jakoś nikt z tym nie ma problemów, chcieć to móc.
Po czwarte uważam, że novell jak najszybciej powinien wyprostować wypowiedz Ballmera, w celu zachowania twarzy . Im dłużej zwleka tym gorzej dla niego w oczach użytkowników.
Po piąte świat nie jest czarno-biały, to do forowiczów z obu stron

Ochłońcie nieco

[przemo_li]

Po czwarte uważam, że novell jak najszybciej powinien wyprostować wypowiedz Ballmera, w celu zachowania twarzy . Im dłużej zwleka tym gorzej dla niego w oczach użytkowników.

Novell już to zrobił: w liście otwartym wyjaśnił że to Redmont prosił o chronę patentową oraz zaznacza że sam posiada sporo patentów które wykorzystuje do ochrony i rozwoju wolnego oprogramowania.

[Astronom]

Richard Stallman z Free Software Foundation, twórca idei wolnego oprogramowania sądzi, że współdziałanie z amerykańskim urzędem patentowym (USPTO) odwraca uwagę od prawdziwego problemu, jakim jest to, że oprogramowanie w ogóle da się patentować.

[Pangrys]

21 listopada 2006 19:10
PC World Komputer
Prezes Novella, Ron Hovsepian, wystosował do społeczności open source list otwarty. Ma nadzieję, że rozwieje on plotki, jakoby firma - decydując się na współpracę z Microsoftem - "zaprzedała duszę diabłu", jak to często piszą na forach dyskusyjnych zwolennicy Linuksa.

Hovsepian podkreśla, że umowa o kooperacji z Redmond miała na celu zapewnienie użytkownikom łatwej współpracy systemów Windows i SUSE Linux w wersji dla przedsiębiorstw (ang. enterprise), a przy okazji - wzajemne wsparcie podczas sprzedaży produktów.

Jednocześnie Microsoft poprosił o dodatkowe poszerzenie umowy o zagadnienia dotyczące patentów (patrz artykuł: "Piekło zamarzło: Microsoft z Novellem - Windows z SUSE Linuksem"). Dzięki ugodzie obu firm ludzie mogą przestać się obawiać o to, że ich systemy łamią czyjekolwiek patenty.

Novell jednak podkreśla, iż nie zgadza się z ostrzeżeniami prezesa Microsoftu, Steve'a Ballmera kierowanymi pod adresem użytkowników systemu spod znaku pingwina.

Jak twierdzi Hovsepian, umowa obu firm nie ma żadnego związku z tym, czy Linux łamie czy może nie łamie patentów należących do Redmond. Przypomina również, iż Novellowi zależy na promowaniu wolności oraz oprogramowania open source.


I wyszło na moje
A pieniaczom mówimy NIE

[vorlog]

21 listopada 2006 19:10
PC World Komputer
Prezes Novella, Ron Hovsepian, wystosował do społeczności open source list otwarty. Ma nadzieję, że rozwieje on plotki, jakoby firma - decydując się na współpracę z Microsoftem - "zaprzedała duszę diabłu", jak to często piszą na forach dyskusyjnych zwolennicy Linuksa.

Hovsepian podkreśla, że umowa o kooperacji z Redmond miała na celu zapewnienie użytkownikom łatwej współpracy systemów Windows i SUSE Linux w wersji dla przedsiębiorstw (ang. enterprise), a przy okazji - wzajemne wsparcie podczas sprzedaży produktów.

Jednocześnie Microsoft poprosił o dodatkowe poszerzenie umowy o zagadnienia dotyczące patentów (patrz artykuł: "Piekło zamarzło: Microsoft z Novellem - Windows z SUSE Linuksem"). Dzięki ugodzie obu firm ludzie mogą przestać się obawiać o to, że ich systemy łamią czyjekolwiek patenty.

Novell jednak podkreśla, iż nie zgadza się z ostrzeżeniami prezesa Microsoftu, Steve'a Ballmera kierowanymi pod adresem użytkowników systemu spod znaku pingwina.

Jak twierdzi Hovsepian, umowa obu firm nie ma żadnego związku z tym, czy Linux łamie czy może nie łamie patentów należących do Redmond. Przypomina również, iż Novellowi zależy na promowaniu wolności oraz oprogramowania open source.


I wyszło na moje
A pieniaczom mówimy NIE

Na moje też! Pangrys, żebyś żył sto lat (a ja mógł Cię pochować...)

[swiety]

Dyrektor generalny koncernu Microsoft, Steve Ballmer poinformował o planach zaostrzenia restrykcji dotyczących rzekomego wykorzystania potencjału intelektualnego firmy przez producenta oprogramowania Linux. Ballmer twierdzi, że firma Novell naruszyła prawa autorskie koncernu Microsoft.

rece opadaja.

[Dag0n]

Nie będę już odnosił się do poprzednich postów, bo troche mnie nie było i odnoszenie się do 10 postów wstecz przy tak żywej dyskusji wydaje mi się bez sensu.
Natomiast swiety, gdzie znalazłeś ten tekst z Twojego cytatu?? Podaj proszę źródło.
Cieszę się niezmiernie, że Novell ustosunkował się do wypowiedzi Ballmera...

[swiety]

http://4press.pl/index.php?p=8058

[Kostuch]

Czepiają się buraki...